Što se tiče sustava bodovanja, i ja sam za to da se dodijeli jedan bod za pogođeno postolje, a tri boda za točno pogođeno mjesto na postolju. A kalkulacije, pa i one su draž kladionice . Ja sam kaklkulirao na kraju i dobro je ispalo, nekoma nije. A eto meni lani nije ispalo dobro.

Problem s tajnim ostavljanjem glasova je taj da na forumu ne ostaje onda nikakv trag. A taj crveni usklicnik kraj teme je cesto podsjetnik da se nesto dogadja i da se treba ukljuciti. Pa onda jos kad vidis koliko ljudi sudjeluje nekako to bude motivacija za pridruzit se. Kad bi bila tisina i samo neka sterilna objava tipa "kladionica otvorena" mislim da bi jos manje ljudi sudjelovalo

Ja znam kako bi ja to napravila (isprogramirala) da je vremena. Upisi bi isli u bazu, a na forum bi se automatizmom upisao post sa zamaskiranim imenima. Tako vidis da se netko kladio, ali ne znas za koga. U bazi se kasnije unesu rezultati trke i bodovi se automatski obracunaju (nesto slicno sam imala isprogramirano u Excelu u doba kad sam ja zbrajala rezultate). Problem je sto ne mozes predvidjeti tipfelere, tako da svakako treba ljudska revizija upisanih stvari i to donekle komplicira stvari Isto tako, uopce ne bi bilo lose kad bi se upisi pretvorili u normalne odmah po pocetku trke, tako da svima budu vidljivi da ne ispadne da postoji mogucnost namjerne promjene rezultata u bazi i varanje. Al to je vec nesto teze uglazbiti s forumom.

Eto, ako ima neki php/sql programer s viskom vremena nek se javi

Evo da konačno i ja uspijem pročitat ove osvrte i ideje, stalno neka gužva
I ja sam neki dan razmišljao o mogućim novostima
oko sustava kladionice, ali sad ne stignem napisati,
tako da ću se javiti večeras sa idejama, te komentarima vaših ideja, i osvrtom na sezonu

" Što se tiče sustava bodovanja, i ja sam za to da se dodijeli jedan bod za pogođeno postolje, a tri boda za točno pogođeno mjesto na postolju. A kalkulacije, pa i one su draž kladionice . Ja sam kaklkulirao na kraju i dobro je ispalo, nekoma nije. A eto meni lani nije ispalo dobro. "
(Član ivexvg)

Ma slazem se da su kalkulacije na neki nacin dio kladionice, normalno da i to ide uz klazenje, ali ne na taj nacin kada se prognoze rade na temelju prethodno ostavljenih tudih prognoza, onda to nije neka osobna iskrena prognoza utrke. Sigurno da kada se prognoze ostavljaju tek pred sam pocetak utrke da se moze puno vise kalukulirati i preracunavati prema tudim postovima i na temelju toga sastavljati poredak. Kada bi se to nekako uspjelo rijesiti i samim time kada se ne bi vidjele tude prognoze prije samog pocetka utrke bilo bi puno vise cari u igri, bilo bi neizvjesnije, interesantnije, postenije i svatko bi imao bas svoju pravu osobnu prognozu i na kraju bi to bilo pravo realno bodovno stanje. Iz mog aspekta prava prognoza je kad je ona individualno osmisljena bez ostavljenih tudih misljenja, a s pevise takvih kalkuliranja to postaje umjetnije i monotonije i sve se pocinje svoditi na vise manje isto. Nije to sad mozda najbitnija stvar u cijeloj prici, ali svakako treba i to uzeti ubzir i vidjeti moze li se sto poboljsati po pitanju toga.

Ja mogu pomoći sa postavljanjem prognoza. Već sam razmišljao o tome, mislim da bi trebalo napraviti neki oblik "control panela" gdje pojedini korisnik može ostaviti svoje prognoze ali bez da vidi prognoze drugih igrača, dok god se utrka ne završi. Ja mogu rješiti dio oko programiranja, ali naravno trebalo bi prvo vidjeti da li bi tako nešto bilo prikladno, i naravno treba razgovarati sa adminima portala.

U svakom slučaju, ako vam se ideja sviđa, na raspolaganju sam.

" Problem s tajnim ostavljanjem glasova je taj da na forumu ne ostaje onda nikakv trag. A taj crveni usklicnik kraj teme je cesto podsjetnik da se nesto dogadja i da se treba ukljuciti. Pa onda jos kad vidis koliko ljudi sudjeluje nekako to bude motivacija za pridruzit se. Kad bi bila tisina i samo neka sterilna objava tipa "kladionica otvorena" mislim da bi jos manje ljudi sudjelovalo

Ja znam kako bi ja to napravila (isprogramirala) da je vremena. Upisi bi isli u bazu, a na forum bi se automatizmom upisao post sa zamaskiranim imenima. Tako vidis da se netko kladio, ali ne znas za koga. U bazi se kasnije unesu rezultati trke i bodovi se automatski obracunaju (nesto slicno sam imala isprogramirano u Excelu u doba kad sam ja zbrajala rezultate). Problem je sto ne mozes predvidjeti tipfelere, tako da svakako treba ljudska revizija upisanih stvari i to donekle komplicira stvari Isto tako, uopce ne bi bilo lose kad bi se upisi pretvorili u normalne odmah po pocetku trke, tako da svima budu vidljivi da ne ispadne da postoji mogucnost namjerne promjene rezultata u bazi i varanje. Al to je vec nesto teze uglazbiti s forumom.

Eto, ako ima neki php/sql programer s viskom vremena nek se javi "
(Član Lei)

Prvo sam napisao svoj post, pa pročitao ovo. Sve se to da odraditi, uz iznimku da bi programer uvijek mogao čačkati po bazi. Taj dio bi nekako trebalo rješiti, makar, mala smo zajednica, ne bi smjelo biti problema oko toga


Edit: tipfelera ne bi smjelo bit. Napravi se baza sa svim vozačima prema fis-ski evidenciji, forumaši biraju postolje iz recimo padajuće liste.

[Editirano] 01. travnja 2015. u 16:02h

Ja nisam zlonamjeran, niti zavidim onima koji imaju priliku skoro svaku utrku biti online u vrijeme početka utrke, pa samim time ostaviti prognozu u zadnjih par minuta, ali slažem se s nekim dosadašnjim komentarima da je to kalkuliranje možda zaista besmisleno, iako ga djelomično opravdavam u smislu borbe za što bolji plasman i pobjedu, ali opet smatram da je glavni cilj zabaviti se, opušteno, i na takav način pokušati doći do što boljeg rezultata...
Konkretan primjer sa kraja sezone:
Violatorov komentar konačnog poretka -
"Velika borba za 2.mjesto dugo se vodila između na kraju 2. omniworlda i prošlogodišnjeg pobjednika BodeMillera, koja je praktički riješena Bodeovim propuštanjem Are veleslaloma."
Da, propuštanjem veleslaloma (zbog velike gužve na poslu i obaveza tih dana, nije se znalo da se VSL vozi u petak ), riješeno je pitanje 2.mjesta jer je u tom trenu omniworld preuzeo 2. mjesto sa 2-3 boda prednosti, i nije ga ispuštao do kraja tako što je od 8 utrka na završnici, čak 7 puta prognozirao potpuno isti raspored postolja kao i BodeMiller. Poptuno je jasno da to nije slučajno, nego s jasnom namjerom zadržavanja 2.mjesta...
BodeMiller je u zadnjoj utrci namjerno čekao do zadnje sekunde da vidi šta će se desiti, ali naravno omniworldove prognoze nije bilo, nego se pojavila 3 minute nakon one granice od 10 min, i naravno bila je ista kao Bodeova... Jer se dobiva samo 1 kazeni bod a i to je bilo dovoljno za ostat ispred Bodea...
Mogao se Bode inatit pa poslat prognozu u zadnjoj sekundi prije same utrke i zaradit kazneni bod, ali time onemogućit omniworlda da ga kopira, ili ga čak stavit u poziciju da zakasni koju sekundu sa kopiranom prognozom i na taj način riskira da mu prognoza ne bude priznata. Treba li nam na ovoj temi takvo nadmudrivanje? Ako se mene pita ne...
Pogotovo jer je omniworld očito dobar prognozer, što nam govori njegovo konstantno prisutsvo u samom vrhu svih ovih godina, i mislim da bi i uz oslanjanje
na svoje prognoze bez kalkuliranja uspio ostat u vrhu.
Da se ne bi mislilo da imam nešto protiv nekoga, koristim priliku da pohvalim omniworlda na dosadašnjim uspjesima - od 4 sezone, čak 3 puta na kraju u top 2 (1 ukupna pobjeda)

I naravno pohvale njemu što je poklonio svoju nagradu sa SP iz Vaila drugom igraču

Što se tiče noviteta i bodovanja, ja sam već ranije
predložio da bi možda bilo zanimljivo kad bismo
uz ukupni poredak imali i poredak po disciplinama,
Kao što je to bilo lani na OI, kad su uz medalje
konačnog poretka Olimpijskih Igara, dodijeljenje
i medalje po disciplinama, mislim da bi to bilo
vrlo zanimljivo, pa da imamo i borbu za male globuse.
A što se bodovanja tiče, budući da su neki već napomenuli da se previše vrednuje 1. mjesto, možda bi trebalo dati manje bodova za to, pogotovo jer je je u nekim utrkama zapravo lakše predvidjeti pobjednika nego koja će još 2 skijaša/skijašice završiti na postolju Pa možda ne bi bilo loše da se pogodak 1.mjesta vrednuje sa samo +2 boda (umjesto +3), da točno 2.mjesto vrijedi +1 bod, a da točno 3.mjesto ostane +1 bod. Pa recimo ako netko pogodi sva 3 na postolju ali skroz krivi raspored, pa dobije "samo" 3 boda, a netko pogodi "samo" točno 1.mjesto a ostala 2 skijaša na postolju promaši, onda bi on također osvojio 3 boda (1+2).
Ili da ostane stari sistem, (+3 za 1. +2 za 2. i +1 za 3.) ali da se uvede da ako netko pogodi sva 3 skijaša na postolju, automatski dobiva 1 nagradni bod, bez obzira dal je raspored potpuno kriv, pa bi onda sa 3 na postolju sa skroz krivim rasporedom osvojio 4 boda (1+1+1,+1 nagradni), pa npr. tko pogodi sva 3 na postolju ali samo 3- točno a 1.i 2. zamijeni, dobio bi po 1 bod za prva dva i ukupno 2 boda za točnog 3. i onda +1 nagradni što je pogodio cijelo postolje iako ne skroz točno), a onaj koji pogodi sva 3 na postolju i to točno, više ne bi dobivao 9, nego 10 (9+1 nagradni)...
To bi bile kao neke modifikacije, a imam prijedlog za nešto sasvim novo, dakle osim pogađanja postolja, bez obzira dal ćemo to bodovati po starom sistemu ili sa nekim promjenama, predlažem da se na neki način prognoziraju i rezultati izvan postolja i to npr. da svaki igrač osim što prognozira postolje, ima pravo napisati recimo još 3 skijaša/ice za koje misli da će biti u top 10, a potpuno nebitno na kojoj poziciji, i da se dobiva +1 bod za svakog od tih 3 koji završi u top 10...
Primjer prognoze: Muški VSL -
1.Hirscher,2.Ligety,3.Neureuther, top 10 - Fanara, Dopfer, Kristoffersen...
I onda se postolje boduje kako se već dogovorimo, a ulazak bilo kojeg od ove "top 10" trojice sa po 1 bod, bez obzira na kojem mjestu u top 10 završili...
Mislim da bi to bilo jako zanimljivo, a možda čak da se uz postolje prognozira ne samo još 3, nego čak 5 dodatnih koji će ući u top 10... E tu bi bilo prilike za dosta bodova i postolje više ne bi bilo presudno, iako i dalje jako važno. Pa eto, kao što su u "pravom" svjetskom kupu 5-a,6-a,7-a mjesta važna za osvajanje ukupne top 3 ili neke visoke pozicije na kraju, tako bi onda bilo i kod nas, i mislim da bi bilo vrlo zanimljivo...
Eto to je onako na prvu otprilike, a za koji dan bih napisao konkretan i dorađen prijedlog pravila za sezonu 2015/2016, ali svakako mi je zanimljiv
ovaj mogući novitet sa prognoziranjem ulazaka u top 10, i mislim da bi to bilo super, pa čak se onda možda ne bi morala mijenjati pravila oko bodovanja postolja, nego samo dodati ovo top 10 pravilo...

Čisto mi je palo na pamet, a da se bodovi zbrajaju isto kao u svj. kupu? Ili npr. kao u svj. kupu / 10, radi lakšeg praćenja?

Pozdrav svima!

Eto da se i ja oglasim, obaveze su načinile svoje pa se tek sad javljam. Prije svega, ponovo zahvala svim igračima na sudjelovanju i plasmanima, a posebne čestitke na 1. mjestu i zahvala na vođenju statistike našem Violatoru



Ni sad baš nemam puno vremena, vidio sam (i pročitao) da se dosta članova referiralo na pravila igre i običaje u odigravanju prognoza, pa ću i sam izraziti mišljenje.

Što se tiče sustava bodovanja, i ja se slažem da ovaj sustav 4-3-2-1 nije baš idealan i da treba napraviti korekcije, pa se nadam da ćemo svi zajedno do iduće sezone doći do neke bolje solucije.

Međutim, držim da je KLJUČNO uvesti sustav prognoza koje neće biti vidljive dok utrka ne počne, to će donijeti do toga da nema "prepisivanja", pa bilo ono u svrhu održavanja pozicije ili prepisivanja od uspješnijih (bodovno) članova, sasvim svejedno.

Ne mogu se složiti sa Bode Millerom, tj svi mi igramo u okviru postavljenih pravila, a krajnji cilj (uz naravno zabavu) je što bolji plasman na kraju sezone. I pritom (što sam puuno puta naglasio), nagrade nisu ključna stvar, naprotiv, važno je (bar meni) biti kompetitivan i završiti sezonu na što boljoj poziciji, a opet, sve u okviru postojećih pravila.

Kao primjer, i to je nešto sasvim normalno, Hirscher je itekako kalkulirao u zadnjem veleslalomu da uzme veliki Globus, Fenninger i Maze tukle su se do zadnje sekunde za Globus, a da je trebalo uzeti 15 bodova, nebi se vozilo na pobjedu nego na 15 bodova, kao što bi i Jansrud vozio na 15-20 bodova u slalomu da je ušao u šansu za to, kao što su i ostali austrijanci spremni i "kočiti" za Hirschera i Fenninger ako je to potrebno. Prema tome, tako je i borba za bolji plasman dobrim dijelom i taktika, točnije da se popravim, sport je u velikoj većini slučajeva dobra (ili loša) taktika.

Znam da sam sad malo previše zafilozofirao , međutim moje je mišljenje da će "sakrivanje" prognoza pred utrku donijeti do prave neizvjesnosti i to je mišljenje o kojem ne mislim diskutirati ili polemizirati (bez uvrede bilo kojeg člana), jednostavno, za mene je to tako i nadam se da će forum u cjelini uspjeti poraditi na tome da to i ostvarimo do početka iduće sezone.

Još jednom se zahvaljujem svima, pozdravljam i želim sretan Uskrs (šunkicu i jaja)