Pozdrav svima!

Prije svega, zahvale Opasnom na proslogodisnjem vodenju "kladionice", takoder unaprijed zahvale na volji i zelji za vodenjem i ove sezone, a za uvodenje promjena i novih pravila u sustav kladenja - stvarno bravo, to je ono sto fali vec sezonama - odlican potez vjerujem da ce sve dobro funkcionirati, a ako i nece, sve ce se dogovoriti i usavrsiti.

Kao sto sam i prije zaboravljao ostaviti prognoze, tako sam i jucer zaboravio na utrku, ali ajde, bar sam se sjetio muskog veleslalom

Soelden (AUT)
Men’s Giant Slalom

Pozdrav svima

Jako mi je drago vidjeti vas u tolikom broju Iza nas je jedan izuzetno interesantan vikend, pa su u skladu s time i bodovi
Prvo želim napomenuti kako je sve više manje proteklo regularno. Jedino novi član naše kladionice, DanZg, nije ništa komentirao na forumu, no kako mu je to prvi put da igra, priznat ću mu bodove. Samo ga molim da slijedeći put kao i svi ostali ostavi svoj komentar. Ostali su se svi držali novih pravila i time uspješno debitirali u novoj sezoni
Kako bi kladionica bila regularna objavljujem sve prognoze, pa pogledajte što su to drugi prognozirali

PROGNOZE:
http://prnt.sc/cxzze3

Rezultati su vrlo zanimljivi. Prošlogodišnja pobjednica Ane123 nastavlja prošlogodišnjim navikama te i ovaj vikend dijeli pobjedu s Gigom48 i ante1011. Drugo mjesto s 5 bodova dijele povratnici u našu kladionicu, omniworld i Ivan39. Potom trećeplasirani s 4 boda su BodeMiller, zekohop, kamin, DanZg, koski i Opasni, dok četvertoplasirani s 3 boda su: veliki violator, ivexvg, dankoP, kama, skijam i igor1. Po dva boda na petom mjestu imaju Kosta001, prošlogodišnja viceprvakinja desert rose i cult. Začelje trenutno drži hector123 s jednim bodom.
Zanimljivo je kako nitko nije pogodio sva tri skijaša ili skijašice, no već slijedeći put je novi pokušaj za to Ovim bodovanjem vidi se kako su svi više manje izjednačeni što doprinosi mnogo interesantnijoj igri

Rezultati Solden:
http://prntscr.com/cy05rb
Pogledajte prognoze, pogledajte rezultate te javite ukoliko je došlo do kakve pogreške Nastavak slijedi u Leviju 12. i 13.11. Obrazac za klađenje će biti postavljen vjerojatno početkom tog tjedna.
Pozdrav do sljedeće utrke

Pozdrav
Kako nije bilo nikakvih prigovora, smatram da su rezultati za prvi vikend konačni. Stoga slobodno možemo nastaviti s našom kladionicom. Utrke u Leviju na rasporedu su već slijedeći vikend, pa evo i obrasca za klađenje:

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe-2vsPCFMTrOiR7_xJrer94JNujj9tHB1dCAaj43bSU4xW7w/viewform

Ne zaboravite ostaviti komentar na forumu nakon ostavljanja prognoze
Sretno svima!

Pozdrav svima

Kao prvo pohvale voditelju Opasnom za promjene koje su dosta doprinjele zanimljivosti same igre
Tu u prvom redu mislim na to da se prije upisa vlastite prognoze ne vide prognoze ostalih.
Slažem se i s novim sustavom bodovanja, koji je svakako pravedniji od starog.
Ali da ne bi ostalo sve samo na pohvalama evo i par pitanja / prijedloga / komentara ...

Obzirom da sam totalni laik za funkcioniranje Google docs obrasca, da li preko njega samo skupljaš prognoze svih igrača ili se on može nekako isprogramirati i za automatski obračun bodova? Ili izračun bodova i redoslijeda radiš kao i ja dok sam to vodio ručno (u excelu ili nešto slično)?

U vezi objave prognoza, te rezultata i poretka (tjednih i ukupnih) imam par prijedloga.
Bilo bi dobro da se s objavom prognoza ne čeka do kraja vikenda, nego da se to objavi što je prije moguće.
Ako je moguće odmah s istekom roka za prijavu (onih 10 minuta pred početak tekme) ili barem između 2 laufa kod tehničkih disciplina.
Jer meni je (a vjerojatno i drugima) uz "svoje" skijaše vrlo zanimljivo uživo pratiti i što se događa s konkurencijom

Naravno, ne bi se smjele objaviti višestruke prognoze koje neki igrači puste odmah za par trka unaprijed, ali vjerujem da ne bi trebao bit problem na neki način "sakriti" prognoze budućih trka, odnosno prikazati samo one za taj dan.

Pri objavi rezultata i poretka (tjednih i ukupnih) bilo bi bolje sortirati redoslijed po plasmanu odnosno po bodovima, na taj način bi bilo dosta preglednije za pratiti.

Već sam gore spomenuo da mi se sustav bodovanja svakako sviđa više od onog starog.
Nema spora o tome da ovu sezonu igramo po njemu, predlažem jedino da za ubuduće svi skupa malo razmislimo o eventualno većem broju pogađanih mjesta ( prvih 5 / 6 / 10 ).
Naravno, širenjem broja pogađanih mjesta komplicira se praćenje i izračun (pogotovo kad se to radi ručno) i treba tu pogoditi pravi balans uzmeđu onog što bi moglo bit zanimljivije za igranje od nepotrebnog kompliciranja
Recimo, meni se dosta sviđa sistem bodovanja na Nymanovom Fantasy Ski Raceru gdje se ukratko pogađa prvih 10 na svakoj tekmi i boduje stvarnim bodovima WC-a (100, 80, 60 ... ) po sistemu "manje od 2" (prognozirano - ostvareno). Ali tako nešto igrati s ručnim obračunom bilo bi prilično zeznuto za voditelja

Eto, toliko od mene za ovaj put, valjda nisam previše udavio
Nadam se da će se uz Opasnog javiti još netko sa svojim komentarima i prijedlozima, te da će osim suhoparnog postanja prijave prognoze ove sezone možda konačno zaživjeti i neka interakcija među igračima.

PS
Tvoji rezultati Sölden vikenda štimaju u bod s mojim izračunom

Pozdrav Violator

Evo izuzetno mi je drago vidjeti tvoj povratak ovoj kladionici. Isto tako bi se zahvalio na svim prijedlozima i kritikama Ja sam pokušavao dobiti povratnu informaciju u vezi novog sustava klađenja i samog modela čak mjesec dana prije prve utrke. Nažalost nisam dobio nikakve prijedloge i kritike, već samo pohvale, pa smo započeli igru u ovom modelu. Sada kada vidim ove prijeloge smatram kako bi se stvarno još dodatno mogla unaprijediti kladionica.

Prvotna ideja korištenja Google obrasca je baš zbog toga jer nudi mogućnost sakrivanja prognoza. A smatram kako je to bio najveći problem u starom modelu klađenja. Pomoću Google obrasca samo prikupljam prognoze. A sve rezultate ručno zapisujem u Excel tablicu koju sam izradio i logički povezao. Stoga u toj tablici imam automatizirano zbrajanje svih prognoza za sve sudionike tijekom cijele sezone. To bi se moglo automatizirati i u Google obrascima, ali nikako ne bih mogao imati izračun za cijelu sezonu, već samo za svaki pojedinačni vikend, odnosno obrazac. S te strane, onda mi bolje odgovara ovaj način. Za nekakvu totalnu automatizaciju svega bilo bi potrebno razviti web aplikaciju koja bi bila isprogramirana za ovu našu igru. O takvom se rješenju govorilo proteklih sezona, ali se nikada nije uspjelo realizirati. Smatram da tako što nije prekomlicirano za izradu, ali svakako bi onda trebalo imati zajednički definirane sve pojedinosti. Također, takvo rješenje zahtjeva i određeno vrijeme za izradu, a tako što je najbolje napraviti između sezona. Ukoliko ikada dođe do toga da se krene u realizaciju istog, vrlo ću rado dati svoj obol tome

Objava svih ostavljenih prognozi odmah nakon završetka klađenja nudi dvije opcije. Opcija uz postojeći obrazac je ta da ja svaki put nakon završetka klađenja objavim same prognoze ovdje na forum. Ne bih mogao otvoriti kompletne rezultate obrasca jer bi se tada vidjele i prognoze drugih utrka, a ovako bih morao slikati iste prije sam početak utrke. Šta se mene tiče to mi stavlja jednu dodatnu obvezu jer ponekad ne gledam utrke uživo jer nisam u tom trenutku u mogućnosti. Stoga što se toga tiče, mogao bih to raditi, ali samo kad sam u mogućnosti. Druga opcija bila bi izrada zasebnog obrasca za svaku pojedinu utrku. Time bi imali ogroman broj obrazaca, a ne znam koliko je to preporučljivo za korištenje. Volio bih čuti mišljenje i drugih kladioničara. Tada govorimo o broju od 80-tak obrazaca tokom sezone.

Što se tiče sortiranja redosljeda, apsolutno se slažem i već radim na tome. Potrudit ću se čim prije to implementirati

Kada govorimo o modelu bodovanja, nekako mi se ovaj model čini najpošteniji. Tokom sezone sigurno će ispasti i njegove mane, pa ćemo vidjeti hoćemo li ga u potpunosti prihvatiti i za sljedeće sezone. Volio bih kada bi imali otvorenu raspravu oko modela bodovanja i ostalih pitanja kako bi ova naša igra još više napredovala. Ukoliko bi usvojili neki kompleksniji način bodovanja, to bi bilo ostvarivo jedino uz izradu web aplikacije preko koje bi igrali našu kladionicu. No za to također treba razgovarati s adminom Skijanja.hr jer bi tada igra potpuno izašla iz okvira foruma. U svakom slučaju trebalo bi provesti jednu široku i temeljitu raspravu.

Još jednom bi se htio zahvaliti na kritikama i prijedlozima te moram reći da mi je stvarno žao što nisu došle pravovremeno jer bi se stvarno igra još mogla unaprijediti. I pozivam svih na interakciju i raspravu kako bi nam bilo puno zanimljivije, a svakako bi time mogli unaprijediti i igru

Zahvaljujem na opširnom odgovoru

Prvo velika isprika s moje strane što kao što sam kažeš nisi pravovremeno dobio povratne informacije u vezi novog modela i sustava igre.
Da budem iskren nisam do praktički samog početka sezone posjećivao stranicu Skijanje.hr , da me jedan igrač u razgovoru nije podsjetio vjerojatno bi skroz zaboravio

Nadam se zato da ništa iz mog prošlog ili ovog posta ne shvaćaš kao neku zlonamjernu kritiku, već samo kao neka moja zapažanja / prijedloge / komentare.

U vezi objave prognoza, ne znam da li sam te dobro shvatio ...
Jasno mi je da nisi uvijek u mogućnosti reagirati "on-line" s objavom prognoza, ali recimo kad jesi da li je moguće postati screenshot prognoza (kao što si dao za čitav Sölden) ali s izrezanim dijelom koji se odnosi na prognoze budućih utrka?
Ovo s 80-ak zasebnih obrazaca za svaku trku mislim da ne bi imalo smisla i da bi bilo stvarno nepotrebno kompliciranje.

Ono, nije sad da inzistiram na tome, mislio sam samo da bi na taj način bilo zanimljivije praćenje tekmi.
Pogotovo kad se radi o seriji od više tekmi u vikendu / svjetskom prvenstvu / finalu WC.
Ali i o tome bi se kao što kažeš mogli igrači sami izjasniti da li im je to uopće bitno ili ne.


Što se tiče bodovanja, novi sustav je bez daljnjeg pravedniji od starog koji je favorizirao pogođenog pobjednika.
Jedino što su pogađanjem samo mjesta na postolju mogućnosti i varijacije igre dosta sužene u odnosu na pogađanje većeg broja mjesta (5 / 6 / 10).

Možda bi to predstavljalo i svojevrsni overkill jedne u principu jednostavne igre, na koju je možda većina dosadašnjih igrača navikla.
Ali to je i tako samo ideja za neke buduće sezone, zahtjevalo bi postavljanje novih softverskih temelja, pa zato o tom - potom.

Zato se slažem s tvojim prijedlogom o jednoj širokoj i temeljitoj javnoj raspravi

No eto, da vidimo hoće li se još netko javiti sa svojim razmišljanjima

Zahvalan sam na kritikama i prijedlozima i smatram kako samo takva konstruktivna rasprava može donesti napredak Iskreno bih volio da bude više takve rasprave pa da kroz određeno vrijeme unaprijedimo našu igru. Stoga predlažem da tokom sezone imamo otvorenu raspravu o svim pitanjima kako bi u toku ljetne stanke realizirali određene prijeloge.

Objave puštenih prognoza za određenu utrku potruditi ću se objavljivati odmah nakon kraja prognoziranja. Problem je u tome što nekada nisam u mogućnosti to realizirati, pa to sigurno neće biti svaku utrku. Kad god budem u mogućnosti, to ću raditi, pogotovo ako svi smatraju da će to doprinijeti zanimljivosti kladionice

Po pitanju proširivanja broja mjesta koje bi trebalo pogoditi, mišljenja sam da to nije potez koji bi omasovio našu kladionicu. Možda se varam. Eto, volio bih čuti mišljenja svih natjecatelja. Vjerujem da je taj prijedlog u smjeru približavanja načina igre već postojećim modelima. Mislim, trebao bih oprobati takav način igranja, pa nakon toga dati svoje mišljenje. Ovako mi se čini kako bi igra postala dosta naporna za natjecatelje te bi zatijevala puno više vremena. No, kako ste naveli, dobro bi došla jedna široka i temeljita javna rasprava

Stvarno pozivam sve sudionike naše kladionice da se uključe u raspravu kako bi ubuduće mogli unaprijediti ovu igru

Levi SL (Ž)
Levi SL (m)

Levi SL (Ž)
Levi SL (M)

Lijepi pozdrav!

Evo da se i ja javim s pokojim konstruktivnim prijedlogom ...

Slažem se da bi bilo super da znamo odmah nakon početka utrke tko je što odigrao.
Svi imamo svojih obaveza, a ovo je samo zabava, pa treba uvažiti i ono što je Opasni spomenuo, kad bude mogao ostavit će prognoze odmah, i to je to.

Vezano uz sustav bodovanja, sigurno je da je ovo puno pravedniji i kvalitetniji sustav, a mislim da tokom ove sezone svatko treba iznijeti prijedloge kako sve skupa unaprijediti, a opet da ne dovodimo to u neke tehnički neizvodive sfere na ovom forumu.

Evo, npr moj prijedlog bi bio da uoči svake utrke nekim redom svih igrača koji sudjeluju u igri tijekom cijele sezone, svaki igrač odredi 2 duela iz utrke...evo npr Levi zenski slalom - primjer, duel 1 Shiffrin vs Hansdotter, duel 2 Holdener-Vlhova...svaki pogođeni duel se nagrađuje sa 1 poenom. Ovo nije neka moja izmišljotina, igram fantasy game na Laola.at pa mi je eto to dalo ideju.

Eto, mislim da su sve ideje dobrodosle, a nadam se i da će kroz sezonu biti malo više interakcije u vidu komentara ovdje, a ne samo golo pogađanje tipova ...

Bitno je da od ovog vikenda počinje što bi Slovenci rekli "za res" ...pozdrav svima...