Tara, vidim da si legalista, ali zasto sama sebe potkopavas? Ako vec toliko naglasavas znacaj licenci, zasto ne vjerujes nasim licenciranim uciteljima? Sama kazes da bi svoje djete dala u stranu skolu. Ja s te strane imam samo dobra iskustva, mene su ucili decki iz skole Carving team i ako imas nekih nedoumica oko kvalitete nasih skola, uzmi njih i vjeruj mi, neces se razocarati.

S druge strane, slazem se da bi svaki ucitelj morao biti odlican skijas, bez toga skola ne bi imala smisla i mozda bi se dogodilo da pocetnici uce pocetnike. Iskustvo je u svakom poslu dragocjeno, tako i u ovome. Ali, ja cu opet istaknuti ono sto mene najvise smeta-zasto se uciteljski tecaj ne priblizi vecem sloju ljudi? Stvarno ima puno odlicnih skijasa koji bi uz malo pedagogije i nekih strucnih sadrzaja sa tecaja postali odlicni ucitelji. Na kraju, zasto ne bi netko isao sa obitelji na skijanje i radio kao ucitelj? I da mu se sve to isplati? Ali uz ovakve cijene tecaja, mnogima je to daleko. Zato i dolazi do rada bez licenci. Tecajevi se odrzavaju u Italiji i na austrijskom gleceru. Slovenci(koji su na tom podrucju miljama dalje od nas odrzavaju tecajeve na Rogli). Zasto se kod nas ne organizira na Sljemenu, ili je Sljeme dobro samo za Svjetski kup, ali za odrzavanje tecaja za ucitelja skijanja nije dobro?

Vidim da ovdje ima ucitelja skijanje-ako moze jedna kalkulacija-koliko je potrebno raditi da bi se licenca(2. stupanj) samo isplatila, tako da budete na nuli?

" i baš voliš pisati, a i vrijeđati, ali si uvjeren da si baš sve razumio i da si baš u svemu u pravu.
Ti nisi shvatio ono što je napisano, pa mi se više i ne da to tebi objašnjavati, uzaludno je... "
(Član pišta)

Žao mi je ako sam te povrijedio, stvarno nisam imao namjeru. No, nisi li se zapitao da li si ti nekog povrijedio? Čini mi se da si povrijedio sve sportove loptom marginaliziravši ih kazavši da je za njih potrebna samo lopta.... i imaš sreće da ovaj forum ne čitaju stručnjaci iz područja sportskih igara jer bi vjerojatno tada uvidio što je vrijeđanje...s razlogom.
Što se tiće licenci i tvojih, te Dagovih objašnjenja sve mi je kristalno jasno jer sam već neko vrijeme u skijanju, a i družim se sa nekim osobama iz tog sporta. Ja sam samo htio pomoći svojim kolegama željnih rada u skijaškom sportu da se nešto promijeni u našu (kineziolozi) korist. I dalje mislim da bi uz neke sitne promjene u načinu licenciranja svi dobili: i profesori, i učitelji, i Zborovi, te, napokon, i korisnici usluga skijaških škola. Ipak je veća potražnja za učiteljima nego što je ponuda
Ovaj gospodin Darko iz 1937. je malo zastranio svojim izjavama. NE MOŽE BILO KOJOJ SPORTSKOJ AKTIVNOSTI UČITI "BILO TKO". NARAVNO DA TO MORAJU BITI STRUČNI LJUDI!!!!
Srdačan pozdrav, Gagi

Krivo ste me razumjeli... Radije bi dala djete našem učitelju (licenciranom) nego stranom, ali stvar je što ne mogu i ne želim ići na skijanje u hrv. tjednu a krajem sječnja je vrlo teško naći našeg učitelja ili našu školu u Austriji. Ako ima, onda idem našima odma.... Ja sam samo rekla, da mi ne gine strani učitelj jer naših u tom terminu nema. Ispravak, tek toliko...
A legalista jesam, to mi je posao.

Nešto sam kalkulirao. Dag kaže da u RH imamo samo 260 učitelja sa ISIA licencom, te 990 članova HZUTS-a (tu su vjerojatno uključeni i IVSS).
Prema statistikama iz novinskih zapisa preko 100.000 Hrvata je skijalo ove zime u inozemstvu. Neka ih je samo 1/10 tražilo našu školu skijanja....Manjak učitelja je ogroman.
I što preostaje nego da ljudi koriste strane škole skijanja. Ne želim bagatelizirati strane škole, ali ćemu tolike reklame o Hrvatskoj školi skijanja.
Ako se i djelomice suzbije rad na crno i "rad na crno".... ništa... morati ćemo tražiti vezu da djeca upadnu u hrvatsku školu skijanja.
Pozdrav, Gagi

Još ću jednom odgovoriti Gagiju, a nakon toga ne želim preko ovog foruma polemizirati sa njim jer nam se gledišta tako i tako razlikuju, makar smo kolege...
Naravno da se u nogometu vrti najveća lova, ali mislim da nisi shvatio ono što sam htio reći, a to je ulaganje u sport tipa kao što je skijanje ( pri tome mislim na početak kad kao roditelj ulažeš u dijete, puno više moraš uložiti u npr. skije, pance, odlazak svaki vikend na skijanje u inozemstvo,jer kod nas baš i nemaš uvjeta za to, itd, dok je to kod loptačkih sportova malo drukčije, barem u početku )... To sam mislio pod ulaganjem u sport. Naravno da nisam govorio o profesionalnom sportu u kojem ti se to ulaganje višestruko isplati ( ako si izvanserijski kao npr. Ivica i Janica u skijanju ili Ronaldinho u nogometu ).

Toliko o tome, nadam se da si shvatio kaj mislim reći.
I koliko god to nekima išlo na živce i možda me gađali drvljem i kamenjem, još uvijek sam mišljenja da se u svemu čovjek mora neprestano nadograđivati i usavršavati, ako vodiš aerobic, ideš neprestano na neke konvencije, seminare...Ako vodiš tenis, također, ma za bilo koji sport moraš biti neprestano u tome...
Pa i mi imamo svake godine kojekakve ljetne škole, izlaganja, dane sporta, seminare, okrugle stolove i radionice...

Pa sad kome je stalo, taj pronađe načina, sve je to isplativa investicija, a druga je stvar naš pedagoški rad u našim matičnim ustanovama za koji smo i plaćeni, pa i imamo pravo voditi našu djecu na zimovanja, skijanja,ljetovanja, te Ti nitko ne osporava Tvoj pedagoški rad.

Ovdje je bilo riječi o licencama, amaterskim i profesionalnim, te o naplaćivanju rada na koji imamo pravo ovisno o tome koju licencu smo stekli.

Mislim da bi bilo dosta povišenih tenzija, tu bismo trebali konstruktivno raspravljati o ovoj problematici, a sve eventualne buduće uvrede više neću komentirati ( uostalom ne da mi se pisati romane ).

Moje mišljenje je takvo kakvo je i svatko ima pravo na to.

TARA, naći ćeš i kod nas krasnih ljudi koji znaju raditi sa djecom i to kvalitetno, a nisu baš svi angažirani samo u Hrvatskom tjednu. I makar si iz druge struke do sada si sve skužila i svaka čast.

Za Gagija koji zivi na nekoj drugoj planeti neka provjeri malo u kojem to klubu nogometnom ili vaterpolo ili kosarkaskom sa pocetnicima rade ljudi koji su zavrsili za viseg trenera ili fakultet. Kako se vise priblizava osoba starijoj grupi koju vodi mora zavrsti visu trenersku. Vjeruj mi u vaterpolo ili skolama plivanja rade bivsi igraci ili plivaci koji vise nisu aktivni!!!
Isto je i u nogometnim i kosarkaskim klubovima pogotovo manjim klubovima!
Zasto recimo netko nebi mogao uciti pocetnike ako skija dobro, a nema 9000 kn za dati za licencu nego imam za seminar od 2 dana koji bi kostao 100 eura sto bi bilo fer!! Pa ne radi se ovdje o treneru ski kluba nego o ucenju osnova!

" Za Gagija koji zivi na nekoj drugoj planeti neka provjeri malo u kojem to klubu nogometnom ili vaterpolo ili kosarkaskom sa pocetnicima rade ljudi koji su zavrsili za viseg trenera ili fakultet. Kako se vise priblizava osoba starijoj grupi koju vodi mora zavrsti visu trenersku. Vjeruj mi u vaterpolo ili skolama plivanja rade bivsi igraci ili plivaci koji vise nisu aktivni!!!
Isto je i u nogometnim i kosarkaskim klubovima pogotovo manjim klubovima!
Zasto recimo netko nebi mogao uciti pocetnike ako skija dobro, a nema 9000 kn za dati za licencu nego imam za seminar od 2 dana koji bi kostao 100 eura sto bi bilo fer!! Pa ne radi se ovdje o treneru ski kluba nego o ucenju osnova! "
(Član darko1307)

Istina...

" Za Gagija koji zivi na nekoj drugoj planeti neka provjeri malo u kojem to klubu nogometnom ili vaterpolo ili kosarkaskom sa pocetnicima rade ljudi koji su zavrsili za viseg trenera ili fakultet. Kako se vise priblizava osoba starijoj grupi koju vodi mora zavrsti visu trenersku. Vjeruj mi u vaterpolo ili skolama plivanja rade bivsi igraci ili plivaci koji vise nisu aktivni!!!
Isto je i u nogometnim i kosarkaskim klubovima pogotovo manjim klubovima!
Zasto recimo netko nebi mogao uciti pocetnike ako skija dobro, a nema 9000 kn za dati za licencu nego imam za seminar od 2 dana koji bi kostao 100 eura sto bi bilo fer!! Pa ne radi se ovdje o treneru ski kluba nego o ucenju osnova! "
(Član darko1307)


zasto za profesora matematike u prva cetiri razreda osnovne skole mora imati zavrsen fax?pa svako zna brojat do sto i zbrojit dva i dva.zasto ja to ne bi radio?
zasto svoje djete saljes u "skupu" autoskolu da nauci voziti a ne ucis ga ti.pretpostavljam da jako dobro vozis auto.....itd
a ovo da se sa djecom u svim sportovima rade ljudi bez trenerske i faxa ili nekog drugog sportskog obrazovanja je najveci problem u sportu.
to se vani tako ne radi.djeca su najosjetljivija i od pocetka im treba educirani ucitelj/trener

Sad cu se ja ukljucit jer je vjeran potegao moju struku (matematiku)

Za prva 4 razreda osnovne skole ne moras imati PMF, vec uciteljski fax zavrsen, dok za vise razrede i srednju skolu moras imati bas zavrsen matematicki fax. Dakle, papir - svakako. Ali ne na istom nivou.

Zasto ne bi slicno moglo biti i za ucitelje skijanja? Za klince vrticke dobi puno je bitnije biti izvrstan pedagog, animator i jako dobra "teta/barba u vrticu", nego moci odvoziti slalom na vrijeme.

Već se duže vrijeme nećkam dal' da komentiram ili ne, ali ipak na kraju su me neki postovi pokrenuli.
Prvo moram reći Darku da Gagi sigurno ne živi na drugom planetu nego samo brani svoje stavove i svoju struku. To što misliš da može neko sa dva dana nekog seminara raditi kao učitelj onda se jako varaš ( naravno ima iznimaka u svemu pa tako i u tome ), a na komentar gdje ko radi kao trener dati ću ti primjer mojeg kolege ( kineziologa) sa godine koji od trenutka kad je postao apsolvent do dana današnjeg ( 12 god. unazad ) radi na Mladosti sa plivačima i vodi jednu od mladih plivačkih repki. Plivanje nije nikad trenirao, a opredjelio se za njega tjekom studiranja. Vjeruj mi da on ima puno veće znanje kako raditi sa početnicima i naprednim plivačima nego neki plivač koji je to trenirao cijeli život . Darko mislim da griješiš u svojim stavovima i razmišljanju glede toga ko može raditi sa početnicima bez obzira o kojem se sportu radi.
Isto tako slažem se i sa Pištom koji veli da svoje znanje uvijek treba nadograđivati i ako se želiš baviti takvim poslom onda moraš ulagati u sebe i svoje znanje, tako da Gagi sve ono kaj si napisal stoji i slažem se sa tobom ali ipak moral bi odvojiti koju kunu i uložiti u nadogradnju svojeg znanja bez obzira kaj skijaš već 30 god i onda budeš imal osnove i razloga sa ponosom „isprašiti tur“ onim spomenutim učiteljima koji su svoje znanje i pravo rada u pedagoškoj struci stekli u 2 tjedna i sad glume frajerčine ( govorim o onima koje je Gagi spominjao u svom postu ).
Definitivno je neosporno da je praktično znanje nekog sporta temelj za daljnju nadogradnju kako bi došli do nekog stupnja „prenositelja znanja“ na druge ali tu ne treba nikako davati prednost bivšim natjecateljima pred dipl. Kineziolzima, jer ipak velika većina kineziologa je prošla nekakve prijemne ispite na fakultetu gdje su morali pokazati znanje iz nekoliko sportova i to zavidno znanje ( ko nije probao ne može ni komentirati ), dakle nisu „tumplavi“ . Naravno da se i na fakultetu radi selekcija, ne možeš usmjerit skijanje ako nisi u životu stao na skije, ili npr. Jedrenje ili ronjenje itd.
Sa druge strane naravno da treba dati mogućnost polaganja i rada u učiteljskom poslu i drugim dobrim skijašima koji su odabrali neku drugu struku, a ipak žele nekoliko tjedana u životu raditi kao učitelji ili treneri skijanja, jer i među njima sigurno ima kvalitetnih pedagoga. Samo da bi izvukli stvarno najbolji kadar i iz tih ljudi definitivno po mojem mišljenju tih par tjedana kolko traje seminar za učitelja skijanja je premalo.
I na kraju spomenuli su Vjeran i Lei matematiku, pa cijela ova priča je zbog matematike. Zakon velikih brojeva! Zašto je demos sa početka priče uzeo neke sa IVSS licencom? Zato jer nije imao dosta učitelja,a brojke su se vrtile. Zašto se može položiti ispit za učitelja skijanja u par tjedana? Opet zakon velikih brojeva! Kao što rekoh, sve se vrti oko matematike.