E, točno to sem mislil, ni frke.......zato pa sem na koncu prilepil Skiman

" Još ću jednom odgovoriti Gagiju, a nakon toga ne želim preko ovog foruma polemizirati sa njim jer nam se gledišta tako i tako razlikuju, makar smo kolege...

Toliko o tome, nadam se da si shvatio kaj mislim reći.
I koliko god to nekima išlo na živce i možda me gađali drvljem i kamenjem, još uvijek sam mišljenja da se u svemu čovjek mora neprestano nadograđivati i usavršavati, ako vodiš aerobic, ideš neprestano na neke konvencije, seminare...Ako vodiš tenis, također, ma za bilo koji sport moraš biti neprestano u tome...
Pa i mi imamo svake godine kojekakve ljetne škole, izlaganja, dane sporta, seminare, okrugle stolove i radionice...


Mislim da bi bilo dosta povišenih tenzija, tu bismo trebali konstruktivno raspravljati o ovoj problematici, a sve eventualne buduće uvrede više neću komentirati ( uostalom ne da mi se pisati romane ).

Moje mišljenje je takvo kakvo je i svatko ima pravo na to.


"
(Član pišta)

Za što služe forumi nego za polemiziranje i razmjenu mišljenja!? Ja opet ponavljam da nisam imao namjeru bilo koga povrijediti, ako jesam, ispričavam se. Nisam neki svadljivec (neki s foruma me i osobno poznaju), ali uvijek ću stati na zadnje noge ako primijetim da netko pokušava bagatelizirati ili omalovažavati bilo koji sport. Za mene je svaka sportska aktivnost jednako vrijedna i važna, te jednako,svaka na svoj način, teška. Ne može me nitko uvjeriti da ako je skijanje skup sport tada i edukacija i usavršavanje u tome mora biti skupo. Trener sam sportske gimnastike i ne može mi nitko kazati da su za gimnastiku potrebne samo gimnastičke šlape. Gimnastičke sprave i oprema itekako je skupa, pa opet izobrazba za trenera nije nešto posebno skupa.
....i ne bih rekao da nam se stavovi nešto puno razlikuju...
Naravno da se čovjek neprestano mora usavršavati, ne samo u sportu, naravno da instruktor aerobike pohađa raznorazne konvencije ako želi biti u trendu, ali jednom instruktor, zauvijek instruktor. Onaj koji se ne usavršava sa čuđenjem gubi klijentelu, ali licencu ne gubi.
Što sam ja želio ovim postovima na ovom forumu? Pomoći, prije svega mojim kolegama i to onima koji imaju znanja, želje i sposobnosti učiti djecu skijati na osnovnoj razini, bez polaganja npr. natjecateljske škole skijanja. Zašto ne bi netko mjerodavan pronašao neki model na koji bi se zadovoljili moji prijedlozi. Dobro si rekao, trebamo konstruktivno razgovarati. Nadam se da ćemo imati prilike razgovarati u živo na nekom od naših semunara(koje ionako plaća Ministarstvo)
Drago mi je da se razvila ova žustra rasprava i sretan sam kad čitam prekrasna razmišljanja koja pišu na svojim postovima FRIC, LEI VJERAN...
SKIMAN niš te nisam razmel....

I za kraj pitanje Dagu: Isto smo godište, prošao sam dvije operacije koljena...boli... NIsam siguran da bih u ovim godinama i pod teretom ozljeda mogao savladati i položiti skijanje u grbama, te skijanje u dubokom snijegu. Da li to znači da ne mogu postati učitelj skijanja?
Pozdrav, Gagi

PS
Netko će reči:...zašto nisi prije...Eto, grebi ga...nisam

" ...Za Gagija koji zivi na nekoj drugoj planeti ... "
(Član darko1307)

E, Darkec, Darkec. Živim na zemlji i to s obje noge, čvrsto na njoj. U nekim svojim stavovima si možda čak i u pravu. "Nekim" velim.
Moje mišljenje je da sa selekcijom u mlađim dobnim kategorijama, znači sa budućim vrhunskim sportašima natjecateljima, isključivo treba raditi stručna osoba i to možda najstručnija u klubu. Jer samo tada će postati vrhunski. Sa rekreativnim grupama mogu raditi treneri početnici, bez iskustva, bivši natjecatelji, samo pod uvjetom da se uz taj rad i educiraju i usavršavaju. Nakon stjecanja nekakvih papira, nakon položenih nekih ispita, tečajeva, seminara ti treneri se u svojim klubovima trebaju izboriti za naprednije grupe i krenuti u dokazivanje. Mislim da je to jedini i pravi put. Sve drugo je improvizacija.
Isto tako i u vezi teme na ovom forumu. Natjecateljski skijaški kadar neka vode strčnjaci sa visokim licencama. Po Dagu prof.dr. doc.dr i sl.
A meni i mojim kolegama kinfama dajte da uz polaganje nekakve licence osnovne škole skijanja učimo istu bez ograničenja.
Srdačan pozdrav, Gagi

" Za što služe forumi nego za polemiziranje i razmjenu mišljenja!? Ja opet ponavljam da nisam imao namjeru bilo koga povrijediti, ako jesam, ispričavam se. Nisam neki svadljivec (neki s foruma me i osobno poznaju), ali uvijek ću stati na zadnje noge ako primijetim da netko pokušava bagatelizirati ili omalovažavati bilo koji sport. Za mene je svaka sportska aktivnost jednako vrijedna i važna, te jednako,svaka na svoj način, teška. Ne može me nitko uvjeriti da ako je skijanje skup sport tada i edukacija i usavršavanje u tome mora biti skupo. Trener sam sportske gimnastike i ne može mi nitko kazati da su za gimnastiku potrebne samo gimnastičke šlape. Gimnastičke sprave i oprema itekako je skupa, pa opet izobrazba za trenera nije nešto posebno skupa.
....i ne bih rekao da nam se stavovi nešto puno razlikuju...
Naravno da se čovjek neprestano mora usavršavati, ne samo u sportu, naravno da instruktor aerobike pohađa raznorazne konvencije ako želi biti u trendu, ali jednom instruktor, zauvijek instruktor. Onaj koji se ne usavršava sa čuđenjem gubi klijentelu, ali licencu ne gubi.
Što sam ja želio ovim postovima na ovom forumu? Pomoći, prije svega mojim kolegama i to onima koji imaju znanja, želje i sposobnosti učiti djecu skijati na osnovnoj razini, bez polaganja npr. natjecateljske škole skijanja. Zašto ne bi netko mjerodavan pronašao neki model na koji bi se zadovoljili moji prijedlozi. Dobro si rekao, trebamo konstruktivno razgovarati. Nadam se da ćemo imati prilike razgovarati u živo na nekom od naših semunara(koje ionako plaća Ministarstvo)
Drago mi je da se razvila ova žustra rasprava i sretan sam kad čitam prekrasna razmišljanja koja pišu na svojim postovima FRIC, LEI VJERAN...
SKIMAN niš te nisam razmel....

I za kraj pitanje Dagu: Isto smo godište, prošao sam dvije operacije koljena...boli... NIsam siguran da bih u ovim godinama i pod teretom ozljeda mogao savladati i položiti skijanje u grbama, te skijanje u dubokom snijegu. Da li to znači da ne mogu postati učitelj skijanja?
Pozdrav, Gagi "
(Član gagi)

Dragi Gagi.....jaz sem tebe razumel v nulo........

Nisam dobio odgovor glede kazne za gospodina demosa sa Mariborskog Pohorja. No dobro, glavno da će gospodin, za kojeg sam čuo da je vrlo korektna osoba, s početka priče biti odrapljen sa 100.000,00 kn kazne(+kazne Državnog inspektorijata + kazne fin. policije...) zato što je za rad s djecom u skijanu angažirao ljude koji su s Kineziološkog fakulteta u postupku za dobivanje licence (znači namjeravaju položiti za pripravnike, tj. učitelje). O ovom problemu se puno priča po kuloarima, između ostalog zahvaljujući i ovom forumu. I tako sam u jednom društvu neki dan čuo i priče s famoznom skijanja u tom Talijanskom odredištu. Navodno je cijelu frku skuhala tajnica zbora učitelja otkucavši ga nekom svom šefu, bez upozorenja da eventualno ispravi pogreške. A zamislite, okrivljeni gospodin ju je još i zaposlio kao učitelja na tom skijanju. Strašno!!!! To se inače kod nas zove PETOKOLONAŠTVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

" ...Navodno je cijelu frku skuhala tajnica zbora učitelja otkucavši ga nekom svom šefu, bez upozorenja da eventualno ispravi pogreške. A zamislite, okrivljeni gospodin ju je još i zaposlio kao učitelja na tom skijanju. Strašno!!!! To se inače kod nas zove PETOKOLONAŠTVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
(Član biafra)

Dugo razmišljam dal da se uključim u ovu raspru. I ja sam čuo slične priče i znam što mislim o svemu ovome. Jedno je sigurno: otvorite li slučajno dučan sa Spyder opremom i držite li još k tome školu skijanja ne gine vam inspekcija u dućanu i karabinjeri u školi. Mnogi će shvatiti što je pisac htio reči. U ovoj cijeloj priči nije bitno poštenje, rad na crno, licence... Jal, gospodo, jal, zavist, licemjerje - to je suština svega. Neki se prave pošteni i bacaju ljudima prašinu u oči. Prava istine je negdje drugdje....Neka meni crkne krava samo da susjedu crknu dvije...

Gospodin Biafra je u potpunosti u pravu, a moram se složiti i sa Radeljakom! Oni su konačno shvatili poantu cijele priče!


pozdrav

Hmm, zustro, zustro, nema sta...

A da recimo bude ovako, ili ides na DIF tj. kinezioloski faks i onda mozes dobit licencu, ili odes na neku visu trenersku, 2-3 god odradis i mozes dobit licencu... Ako moras odradit skolovanje da bi bio veterinar, doktor, arhitekt i sl. i imao licencu da taj posao odgovorno radis, mozda bi i za trenere opcenito (ne samo za skijanje)... Odmah ograda, mozda tako vec i jest za druge sportove, ne znam, nisam se raspitivao tak da mozda pricam bezveze...Za visu trenersku znam da postoji, pa sto nebi onda kroz to skolovanje i puno vjezbe (al ne na najskupljim skijalistima tipa Cortina, vec negdje gdje je pristupacno da se ide na vise dana a ne samo 5) i tek tad mozes dobit licencu i uci u "komoru" / udruzenje i sukladno tome imat obavezu se stalno usavrsavati i educirati...

Inace ce uvijek bit nezadovoljnih...

Ali let's face it, i ono sto su i Lei i Skiman i drugi recimo rekli, treba tu i pedagogije, i psihologije ne samo znanja pravilnog pluzenja... A to mi onda u kontekstu opceg sustava edukacije ima jedino smisla preko ovog sto spomenuh... A ne preko nekog tecaja od 5 dana...

Jer, sta, svi bi mi kao, 5 dana tecaj, sunem 500 EUR-a i onda zicam cijeli zivot jeftiniju kartu za skijalista a konto instruktaze i boli me ona stvar za dodatnu edukaciju jer kao imam licencu... i time se bavili rekreativno, naravno.. A sve ostale profesijie (namjerno kazem profesije jer to i jesu i jer to ljudi rade stalno i od tog zive) a koje moraju imat licencu traze dugogodisnje obrazovanje... Ja za svoju licencu moram ic na seminare, predavanja, edukaciju itd... Kao i drugi...

Stoga, stavimo taj uvijet, pa ko hoce, misli da zna i zelio bi taj posao radit i od tog zivjet (pa bar pola godine a moze se i duze mozda...)...

E sad, reci cete, to je sezonski rad, zima traje 3-4 mj. max., al' to onda nije jedina stvar za koju se educiras... Ako je na filozofskom faksu povijest uz zemljopis pa jos nesto, mozda onda biras dva tri sporta kao obvezna i za njih dobivas licencu, 1 zimski, 1 ljetni, 1 all year round... i od tog zivis... Skijanje / plivanje / rukomet... recimo...

I tad bi po meni svi bili mirni... Ocu bit ski instruktor, odem skolu i to je to... Ocu bit veterinar, upisem faks, ocu bit pilot, odem u piotsku skolu... Sto onda ne bi i za trenera pa i skijanja..? Jer i skijanje nije bezazlena stvar...instruktor / trener je odgovoran i za onoga koga uci, da procjeni mogucnosti i dozira napredak... Sta, odes u skolu skijanja i padnes i povredis se jer te instruktor nespremnog odveo na crnu stazu, ili je vodio "gusjenicu" preko cjele sirine staze ne obaziruci se na okolni promet pa te netko skupi jer si mu "oduzeo prednost"...

Nije to za*ebancija...

Ma, mislim i ja se nekako bavim mislju da si to platim pa kao, sminka na kavi... Al istini za volju, to ipak treba napravit malo ozbiljnije...

Al opet, danas sam pun svakakvih ideja... Mozda sam i pretjerao malo... hmm

Ovo što pišu biafra i radeljak je nešto drugo i dublje od ostalih. To je problematika koja nije na nivou retorike, nego konkretne stvari sa terena i iz strukture struke i načina na koji funkcionira. Tu se ne bi štel mešat.
A što se površine tiče, tu se uglavnom govori o učitelju djece i(li) početnika. To i je najveći dio posla, ali nije cijeli. Za tu skupinu je bitniji taj pedagoški element, naročito kod djece i mladih (samo se slažem sa već rečenim), a on se može samo oblikovati, čak i kroz sustavno obrazovanje, jer je pretežno zadan svakom ponaosob. Zapravo se, nakon što se učitelj educira za tu djelatnost, kao u svemu drugome, sve svodi na samu osobu i njen karakter, pa tako nekoga preporučuju dalje a nekoga ne. Uostalom, nisu svi učitelji to što jesu jer žele prenositi znanje. Kao što je rekao jedan uvaženi kolega , nije fora da je učitelj ludilo skijaš, nego da zna prenjeti znanje na učenika. A za to postoji i nekakav talent i predispozicija.
A zašto se radi bez licenci, i nesustavno kažnjavanju odgovorni, neka misli i diskutira, kao što rekoh, struka. Korisnicima i nije toliko bitno što se zbiva iza kulisa, prije svega onima kojima više treba mama/tata tata/mama nego nekakav mrak skijaš.