" ne bi li se ovdje ipak morala naglasiti (ne)odgovornost roditelja koji je doveo klinca na tu stazu? "
(Član goranse)

svakako... al mozda roditelj nije znao o kakvog je stazi rijec, jer su na zalost, oznacavanja staza ponekad vrlo diskutabilna. Evo recimo crna na Cerknu kod sesterosjeda zapravo uopce nije strasna i moze ju proci bilo tko tko zna odvesti plug. Dok ta druga crna na Cerknu, kratka, kod cetvrtosjeda je prava crna i opaka staza. Pa sad ti, ako si prvi put tamo budi pametan i znaj da je ova jedna "svijetlo crna" a ova druga "tamno crna"

Francuzi to imaju super rjeseno... na takvim gadnim stazama imaju postavljene table s pismenim upozorenjem na pocetku, nerijetko i s oznakama s mrtvackom glavom, a znaju imati tu i tamo i "izlaske" sa staza da, ako ti bas nije po volji, uvijek mozes otici van i na neku laksu

Al dobro, ovo je al moglo bi objasniti da roditelj mozda nije ni znao sto ga tamo ceka

Lei je u pravu. Postoji zakonska odredba u prometu da vozači moraju obratiti posebnu pozornost na djecu, a tako je na skijalištu...Tako npr. ako voziš pored livade na kojoj djeca igraju nogomet, ti moraš pretpostaviti da jedan odnjih može ničim izazvan izletiti direkt pred tvoj auto i tome prilagoditi brzinu. Ako to ne učiniš biti ćeš kriv, bez obzira što se djete ponašalo nepravilno i neodgovorno...Isto je na skijalištu. Naravno tu je i odgovornost roditelja ali da se nešto dogodilo ti bi bio kriv. Ja osobno nikada ne bi povela djete na stazu za koju ne znam kakova je, bila ona crna, crvena ili plava..Oznake su često jako relativne. Meni recimo je ona crna na Krvavcu (koja ove godine ne radi, smrc..) puno lakša za odvesti od crvene koja ide s Vrha Krvavca do Doma, jer je tamo uvijek led i hupseri...Dakle,oznake su relativno. Glede škola, mislim da učitelji znaju što rade jer djeca moraju naučiti skijati po svakakovim stazama i nema šanse da to nauče dok ne odu na svakakove staze...Osobno kad vidim školu ili po
urim ispred nje, ili čekam dok ne prođu...Oni obično zastajkuju svako malo i nije ih problem obići... Osim toga gusjenica je obično tako velika da ih ne možeš ne vidjeti. Ako skijaš tako da na vrijeme ne možeš uočtii desetak djece u gusjenici onda po meni skijaš neodgovorno.. Puno veći problem od škola su pojedinci (djeca i odrasli) koji nepredvidivo skreću i kreću po stazi. I za mene, (ne znam kakova su ostala mišljenja) totalno suludi roditelji koji skijaju s djecom od godine dana u naprtnjači...Prvo djete, od godinu dana ima 10-ak kila i to mora utjecati na tvoje skijanje osim ako baš nisi jako, jako, jako dobar...A sad ako si i jako, jako, jako dobar drugi nisu i doći s djetetom na crvenu stazu na kojoj je hrpa ljudi, skjiaša i bordera koji te za tren oka mogu pokupiti s leđa je totalno neodgovorno. Posebno jer djete nema kacigu, nije ni sa čim zaštićeno i još ako padaš na leđa padaš na njega,. Brrr.

Poanta svega je u odgovornosti pojednica, kako onog tko je pocetnik, tako i onog tko skija izvanredno. Klasifikacija staza je sirok pojam, pogotovo kada je rijec o crvenim stazama koje znacajno mogu varirati u tezini a nose podjednaku klasifikaciju. Nema smisla kritizirati ljude s nesto losijim znanjem skijanja zato sto se nalaze na nesto tezoj stazi, koja u tom trenutku predstavlja izazov za njihove skijaske mogucnosti i govoriti da oni tu nemaju sto traziti. Jedino prelaskom na teze staze moze se napredovati, a stvar je ostalih ljudi koji tom stazom skijaju da pripaze na ostale skijase, te im po potrebi i pomognu. Naravno, stvar je zdravog razuma da se kao pocetnik ne zapucujes na crne staze (bez obzira na cinjenicu sto neke crne staze nisu toliko teske, no i to je relativno i ovisi o percepciji i znanju svakog pojednog skijasa), ali bez obzira na sve cak i najbolji skijas na takvoj stazi nije amnestiran od cinjenice da treba razmisljati o tome da se na stazi ne nalazi sam. Briga o djeci je posebno pitanje. Za sigurnost mog djeteta na stazi bojim se nemjerljivo vise nego za vlastitu. Osobno, nikad ne bih skijao s malim djetetom na ledjima, a najmanje crnom stazom. Smatram da to nije stvar vjere u vlastito skijasko znanje vec razumne predostroznosti. U nekoliko prigoda u kojima sam dozivio da me neko pokupi na stazi nisam mogao uciniti apsolutno nista da sudar izbjegnem i svaki put je bilo rijec o skijasima koji su izuzetno brzo vozili stazom punom drugih skijasa (a ja sam im se ne cimeci apsolutno nista problematicno nasao na putu, niti sam skijao "pocetnicki"), da ne spominjem pojedince (obicno su to mladji skijasi) kojima je, rekao bih, gust "impresionirati" ljude na stazi time da velikom brzinom proskijavaju sto blize sporijih skijasa, po mogucnosti preko repova skija. Svi smo mi nekad bili totalni pocetnici, skijali sporo, padali, skijali od ruba do ruba i za to treba imati razumijevanja. Moje je misljenje kada se svi cimbenici uzmu u obzir da je brzina (ponekad potaknuta dodatnim stimulansima poput alkohola koji pruza psiholosko ohrabrenje ali vrlo loše djeluje na percepciju i motoriku) ipak primarni uzrok tezih sudara s vecim posljedicama po skijase (naravno, jasno je da mozes dozivjeti teze ozljede i pri vrlo malim brzinama, pa cak i stojeci na skijama). Smatram da nista ne moze opravdati cinjenicu da netko vozi spust po prepunoj stazi, ma bio on (ili ona) svjetski prvak. Uvijek je prisutan faktor prijelomnica, spajanja staza i faktor nepredvidivih putanja drugih skijasa koji pod odredjenim stjecajem okolnosti naprosto mora zavrsiti nesrecom. Reci da odlicno vozim auto i da se nikad ne drzim ogranicenja a nisam imao nesrecu jednako je bespredmetno. Nije isto voziti 60 kmh tamo gdje je ogranicenje 50 kmh, ili voziti 130 kmh tamo gdje je ogranicenje 50 kmh (sto ne znaci da ce ti se i u tom slucaju nesto desiti, samo sto ce u slucaju neke sporne situacije vjerojatnost da ces ispravno reagirati i izbjeci nesrecu bit nemjerljivo manja nego ako si vozio sukladno ogranicenju ili neznatno brze). Da ne bi bilo zabune, i sam volim skijati brze, ali to cinim iskljucivo na preglednim dijelovima staze, na siroko zaobilazeci sporije skijase i nikad ne forsiram brzinu u situacijama kada je na stazama guzva (posebno pazim kada vidim djecu). Da se razumijemo, velika vecina ljudi vodi racuna o ponasanju na stazi, no uvijek je prisutan onaj postotak koji ne mari o nikome i nicemu. Nikakvo pozivanje na zdrav razum tu ne pomaze. Zato kazem da ponasanje na stazama treba sto je moguce rigoroznije nadzirati i kontrolirati od strane sluzbenih osoba, jer je to jedini nacin da se neodgovorne pojedince eliminira i na taj i takav nacin otkloni opasnost za ostale skijase.

osim kaj bi se u potpunosti složila s igorom, tarom i većinom ostalih rječitih izlaganja , nadodala bi još nekaj...čini mi se da nedostatku kulture skijanja doprinosi i činjenica da se danas kojekakvi neodgovorni pojedinci samoproglašavaju učiteljima skijanja, a ne znaju da dio skijanja nije samo tehnika, nego i spomenuta kultura ponašanja na stazi. kad sam prije 25 godina k'o klinka krenula u školu skijanja, to je bio nezaobilazan dio učenja skijanja.
zato apeliram na sve one koji amaterski ili profesionalno izvršavaju taj plemeniti zadatak prenošenja skijaškog znanja na druge, nek' obavezno uključe i kulturu ponašanja.

Igor111, slažem se s tobom u velikom dijelu onog što si napisao. usporedba sa automobilom i brzom vožnjom bez nesreća bila je tu kao nekakav "dokaz" da se može brzo voziti (i skijati) onda kad za to postoje uvjeti. pitanje je samo kako bi netko tko bi trebao paziti na red na stazi procijenio što je za nekog prebrzo. netko će nekom stazom proći brzinom od (bez veze ću reći) 50 km/h i pri tome će potpuno kontrolirati situacijom. u istim uvjetima, na istoj stazi, netko drugi će proći sa 30 km/h i pri tome napraviti totalni rusvaj jer je to za njega prebrzo. a onda će se naći redar koji će onom prvom reći da vozi prebrzo i udaljiti ga sa staze...
sorry, ali za mene to više ne bi bilo ono pravo. oduzmi mi adrenalin i brzinu (ali u granicama svojih mogućnosti i uvjeta na stazi) i ja ću prestati skijati. ako mi je do friškog zraka i čavrljanja sa društvom onda ću ići u planinare.

Ovisi goranse kakovi su redari - ako im je - kao našoj policiji - samo cilj naplatiti kaznu onda će biti tako kako ti kažeš.. Ako im je cilj napraviti sigurnije skijalište, onda će prvestveno gledati "tko pravi rusvaj po stazi" i takove udaljavati...A mislim da se slažemo oko toga da se vrlodobro vidi tko zna i kontrolira brzinu a tko ne, i da svi dobro vidimo kada je gužva takova da nitko ne može kontrolirati brzinu, a kada je staza prazna i može se voziti kako želiš....

@ tara: mene je pokupila slovenka na skijalištu u sloveniji - pisala sam ovdje o tome prije dvije godine.
ja sam ove jeseni pokrenula postupak protiv te slovenke, kolega mi je našao advokata u ljubljani.

kada se nesreće desila, napravili smo zapisnik (ona je izjavila da se ničega ne sjeća (:rofl:) ), došla je policija, napravila alkotest i zapisala tko je vozio koje skije - njene su ful neke nabrijane, a moje početničke, tako da je i to u moju korist!

išle smo u bolnicu u novo mesto - ja sam iz svog džepa platila preglede i nikada od hzzzo-a nisaam dobila lovu natrag (da li tvoja prijateljica je uspjela refundirati te novce?).
kad idete van hr - OBAVEZNO tu neku konvenciju tražiti - ja uplaćujem putno skijaško osiguranje od tada preko bilo koje osiguravajuće kuće.

inače, ja sam PRIJE te nesreće kupila kacigu jer je jedna riječanka poginula u austriji - sloenka se sa ful velikom brzinom zabila u mene i to direkt u glavu, pa tek onda u rame i desni kuk - kaciga mi je napukla, šta je njoj s glavom, mogu tek zamisliti.
ja sam imala potres mozga, sva sam bila natučna, jedva sam disala dva tjedna itd itd...

ženska inače skija 30 godina (tako je izjavila), brzo je išla i želejla bih da plati neku lovu - pa makar jedan euro - čisto kao satisfaksciju meni i da se nauči pameti, jer sam se ja mogla živa polomiti, a i nekom drugome to može opet napraviti.

" Ovisi goranse kakovi su redari - ako im je - kao našoj policiji - samo cilj naplatiti kaznu onda će biti tako kako ti kažeš.. Ako im je cilj napraviti sigurnije skijalište, onda će prvestveno gledati "tko pravi rusvaj po stazi" i takove udaljavati...A mislim da se slažemo oko toga da se vrlodobro vidi tko zna i kontrolira brzinu a tko ne, i da svi dobro vidimo kada je gužva takova da nitko ne može kontrolirati brzinu, a kada je staza prazna i može se voziti kako želiš.... "
(Član TARA)

Naravno, apsulutno primjenjive i provedive kriterije nemoguce je definirati. U koncanici, kada je problematika identificiranja opasnog i neprimjerenog ponasanja na stazi, tj. razgranicenja istog od primjerenog i prihvatljivog u pitanju, nemoguce je izbjeci odredjeni postotak subjektivne procjene sluzbene osobe koja ja zaduzena za kontrolu ponasanja skijasa. Svakako mora biti rijec o ljudima sa velikim skijaskim iskustvom i znanjem. Naravno, zacjelo bi se ponekom skijasu zadesilo da bude kaznjen relativno neopravdano, ali mislim da puno manje zlo lezi u cinjenici da jedan od 20 kaznjenih kaznu plati neopravdano (pa makar bio to i ja osobno), nego da netko ostane invalid ili pogine na skijaskoj stazi zbog pojedinca koji dan za danom na stazi radi lom, a nikad zbog toga ni na koji nacin nije odgovorao. Na stazama se definitivno nadje tatalnih psihopata, sto obzirom na broj ljudi koji skija nije nikakvo cudo...takvih ima svugdje. A za sve ostale, srecom se uvijek moze naci staza i vrijeme kada se moze pojuriti i dati si oduska...

Igore, vrlo pametan si stvor, naprosto nemam što dodati (a to je rjetko za mene).

iako se, ponavljam, slažem s vama u hrpi stvari, a u prvom redu u tome da treba biti pažljiv i obazriv prema svima, moram postaviti pitanje:
ne kosi li se takav stav sa jednim od osnovih pravila prava, koje kaže da je bolje osloboditi 100 krivih nego osuditi jednog nedužnog?
ja ne pristajem na to da me se kazni za bilo što i bilo kakvom kaznom ako nisam stvarno i kriv. ne vjerujem da bi i vi tek tako izvadili lovu i platili kaznu ako mislite da niste krivi.