" iako se, ponavljam, slažem s vama u hrpi stvari, a u prvom redu u tome da treba biti pažljiv i obazriv prema svima, moram postaviti pitanje:
ne kosi li se takav stav sa jednim od osnovih pravila prava, koje kaže da je bolje osloboditi 100 krivih nego osuditi jednog nedužnog?
ja ne pristajem na to da me se kazni za bilo što i bilo kakvom kaznom ako nisam stvarno i kriv. ne vjerujem da bi i vi tek tako izvadili lovu i platili kaznu ako mislite da niste krivi. "
(Član goranse)

Gorane, ipak ovdje nije rijec o dozivotnoj robiji ili smrtnoj kazni vec samo uvodjenju reda na skijaskim stazama. Ako bi se kaznjavanje provodilo bez ikakve veze sa zdravim razumom, cijela stvar bi potpuno izgubila smisao, no za pretpostaviti je da bi se nadzor skijasa i njihovo sankcioniranje ipak temeljili na odredjenim zdravorazumskim kriterijima i da bi ih provodile osobe koje imaju osjecaj odgovornosti za ono sto rade. Jasno mi je da ti ne zagovaras nered na stazama i da se u vecini toga zapravo u potpunosti slazemo, jedino sto su kriteriji ponasanja na stazama koje ja zagovaram vjerojatno nesto represivniji od onih koji su tebi prihvatljivi. Moras i sam priznati da si zacijelo nerijetko vidio ljude na stazi koji skijaju na nacin da dovode ostale skijase u opasnost (i one koji skijaju lose i one koji skijaju dobro) i to vjerujem neces poreci. Nije ih bas jako tesko identificirati i u pravilu ih obzirom na ukupan broj skijasa nema mnogo (nazalost, dovoljan i jedan da napravi za nekog zivotnu tragediju), ali je cinjenica da prakticno nikada nisam vidio na skijalistu da netko tu i takvu osobu "pita za zdravlje". Uvijek moras stvari postaviti na nacin da se zbog tudje ludosti nesto moze dogoditi (ne daj boze), tebi, tvojoj supruzi, roditeljima, djetetu... Da se tako nesto dogodi (ponavljam, ne daj boze) tvojim najblizima, sigurno bi trazio svaki nacin da se krivac kazni. Ja na to kazem, bolje sprijeciti nego lijeciti. Ekscesa bi bilo i uz puno rigoroznije kontrole, ali ako se rizik moze minimizirati, zasto to ne uciniti.

naravno da sam vidio. isto tako sam vidio da mi je mahao jedan učitelj skijanja u situaciji koja je bila totalno bezazlena. pred krajem staze, na strmini koja se nastavlja ravnim i dugačkim dijelom široke staze na kojoj nije bilo nikoga tko je skijao, ja sam se malo "pustio" u zadnjih 70-100 metara... tip je stajao uz lijevi rub staze sa klincima (napominjem nitko od njih nije skijao), a ja sam prolazio dobrih 30-ak metara od njih. Da je on mogao, tada bi mi naplatio kaznu a razloga za to zaista bilo nije.

Gorane, tocno da je jedno od nacela (kaznenog) prava da je bolje osloboditi krivca nego osuditi neduznog, ali ovdje se ne radi o nikakvoj osudi. Iako se radi o diskrecionoj ocjeni djelatnika skijalista, oni bi sigurno imali visoki prag tolerancije i ne bi bilo kaznjavanja svakog tko se malo pustio. Takoder, ne vjerujem da je izvedivo bilo kakvo novcano kaznjavanje koje nadilazi oduzimanje ski karte.

Moje misljenje je da bi takav sistem napravio jedan kontraefekt-nastala bi podjela izmedu skijalista koja imaju staze za malo bolje skijase i onih koje imaju staze za malo losije(koliko vidim na forumu usporeduju se Cerkno i Krvavec. Ako Krvavec ima staze za malo bolje skijase onda im nije u interesu da ih otjeraju, a ako je Cerkno vise obiteljsko skijaliste njima je to mozda u interesu). Ne vjerujem da bi oni koji malo brze skijaju riskirali i dolazili na skijalista gdje ih mogu kazniti. Po meni bi idealno rjesenje bilo da se(po mogucnostima, naravno) neke staze(jace crvene ili crne) zatvore i da se pusta jedan po jedan skijas na stazu. Tako nikoga ne bi mogli ugroziti(osim sebe, ali toga su svjesni), a ispunili bi svoj gust.

Hmmm... Misliš... Kao na spustu u Wengenu? Na dvije minute jedan skijaš?

" Hmmm... Misliš... Kao na spustu u Wengenu? Na dvije minute jedan skijaš? "
(Član nnnnn)

Nisam bio u Wengenu, ali na to mislim. Prazna staza i moze se skijati jako brzo bez da se ikoga ugrozava.

" Nisam bio u Wengenu, ali na to mislim. Prazna staza i moze se skijati jako brzo bez da se ikoga ugrozava.
"
(Član HrvojeV)

I onda se ti recimo spustiš za 3-4 minute, a početnik za 20 minuta. I tako u jednom danu daš cca 35 € za žicu i spustiš se , ovisno o gužvi, 2-3 puta. Zapravo, u tom slučaju ne moraš ni koristiti žičaru, nego lijepo pješke gore i još imaš vremena za odmor dok opet dođeš na red. Ne sviđa mi se ta ideja.

Osobno se ne bi spustio za 3-4 min, prije za 15. Ali to trenutno nije ni bitno. Svrha takve staze ne bi bila cjelodnevno spustanje nego da se ljudi koji su zeljni brzine spuste nekoliko puta i izgustaju bez da druge ugrozavaju.

stvar je jednostavna
ako vam se juri prijavite se na utrke
kojih ima koliko god voliš van HRV
za sve uzraste i sve tipove znanja

ali večina naših likova
najviše voli jurišati među hrpom skijaša i to baš kada je gužva na stazi

očiti je primjer crveni na Sljemenu
svaki dan nađu se dva tri luda kamikazera koji pojma o skijanju nemaju
njima je najvažnije u "dimnjačar" stilu kresnuti ravno preko crvenog dole
naravno zaobiđu filter
i stanu prije slalom livade

Takve bi ja u zatvor na 7-dana
a ako izazovu nesreću na par godina

Usput kada ih pustiš na pravu veleslalom stazu
ukakaju se od straha
i izlete na drugim ili trečim vratima

Par opaski na gornje postove:

Statisticki, najgori sudari na stazama se desavaju kada su staze prazne i uredjene. Proslotjedni slucaj na Tonaleu sa 2 mrtva u direktnom sudaru desio se na prvom spustu dana po suncano vremenu i uredjenoj stazi. Dvojica skijasa koji su se sudarili su bili sami na stazi (Treci je bio otac jednog od smrtno stradalih, daleko iza, i jedini svjedok nesrece). Krenuli su paralelno i u jednom trenutku su im se putanje krizale i direktno su se sudarili. Isto tako prije par godina nesreca u Cortini d'Ampezzo, sudar skijasa i snowboardera dogodio se u istovjetnim uvjetima. Prazna uredjena staza. 2 lokalna su se zaletjeli (Kristian Ghedina je bio u drustvu, cisto da se definira nivo.) i na pola staze neobjasnjivo sudarili. Jedan mrtav drugi tesko ozlijedjen. Nakon tog slucaja je u Italiji uveden zakon o sigurnosti na skijalistu koji ukljucuje kazne za divljanje, obavezne kacige za mladje od 14 godina itd. Prijedlozi koji nisu prosli no ne znaci da nece u skoroj buducnosti je obavezna kaciga za sve bez obzira na dob i obavezno osiguranje za sve skijase/boardere, slicno auto-osiguranju.

Sta se tice osiguravanja discipline na skijalistima, nota bene da taljanski sustav sporta financiranje sportasa obavlja pretezno kroz vojsku, tj. sportasi su clanovi razlicitih rodova vojske (najcesce Carabinieri, Guardia Forestale ili Guardia di Finanza.) Poslijedica je da npr. skijasi koji ne postanu toliko dobri da se obogate (za razliku od Carabinierea Tombe) i osiguraju si egzistenciju, nakon sportske karijere ostanu u policiji/vojsci. Zbog toga u Italiji postoji veliki broj sluzbenih osoba koje su u stanju provoditi nadzor na skijalistima. Takav princip zastite nije u vecini zemalja primijenjiv jer nedostaje kompetentnih kadrova u nadzornim sluzbama.

U Hrvatskoj postoji svega par skijalista sa svega par staza i potreban je vrlo mali broj ljudi za nadzor te bi tako sto mogla obavljati na primjer GSS. Po mogucnosti sa staze a ne iz obliznjeg ugostiteljskog objekta.
I naravno uz odgovarajucu, jasno definiranu zakonsku podrsku.

Pozdrav.

Evo da se i ja uključim u raspravu. Prije svega mislim da FIS pravila prilično dobro reguliraju situaciju na skijalištima. Druga stvar je što ona nisu svima poznata, a i ne drže ih se baš svi. Goranse, moram ti reći da si u onoj situaciji na Cerknu ti apsolutno kriv. FIS pravila ti jasno kažu da prilagodiš brzinu uvjetima na stazi. To znači da kad dolaziš na prijelomnicu moraš usporiti kako bi bio spreman reagirati na možebitne prepreke koje ne vidiš dok ne dođeš na samu prelomnicu. A druga stvar, kad vidiš tako nekog tko se prosuo na stazi MORAŠ mu pomoći. Ja obožavam jurcati po stazi, ali to se radi kad je ista prazna. Brzina se mora prilagoditi gustoći prometa na stazi (isto iz FIS pravila). Skijaši slabijeg znanja smiju ići na sve staze, platili su istu kartu kao i mi ostali i to je činjenica. Kupnjom karte nisi kupio ekskluzivno pravo na korištenje staza. To znaš unaprijed i ako ti se to ne sviđa ne kupuješ kartu i ne skijaš. Slažem se s nekim stvarima koje si rekao ali sve ovo što sam napisao su činjenice s kojima se kao skijaš moraš pomiriti. Inače predstavljaš opasnost i za sebe i za druge. No hard feelings!